#23 Jakob Friedrichs (Hossa Talk) im Gespräch mit Jens Böttcher

00:01:03: Jakob Friedrichs, auch bekannt als Jay.

00:01:07: Herzlich willkommen in meinem kleinen Lichtspielhaustalk!

00:01:10: Ich freue mich total, dass du da bist.

00:01:12: Ja

00:01:12: ich freu' mich ja auch lange nicht mehr gesehen.

00:01:14: Ja,

00:01:14: lange nicht mir gesehen.

00:01:15: Wir haben uns zuletzt glaube ich auch hier vor der Kamera gesehen.

00:01:18: Ich wäre so super gern zu einem Hossa Talk-Event hier in Hamburg gekommen aber das war terminmäßig, war das alles durcheinander.

00:01:25: Aber... Ich mach mal hier was ich das immer mache, zu Anfang ein klitzekleiner Text über meinen Gast.

00:01:34: Ich habe mir etwas aufgeschrieben.

00:01:36: Jakob Friedrichs, Künstler, Gemeindepädagoge Buchautor, Podcaster mit seiner Hossa Talk Gang Selbstbeschreibung schwankend zwischen agnostischer Christ und christlicher Agnostiker ebenso schwanknd zwischen Kopf- und Seele.

00:01:53: Teil des Comedyduos Superzwei.

00:01:55: alter Freund und von mir sehr geschätzter Weggefährte.

00:01:59: Jay herzlich willkommen Echt toll, das habe ich etwas vergessen in der Aufzählung.

00:02:07: Hattest du Outdoor?

00:02:10: Das ist immer so viel Schulsozialarbeiter fehlt.

00:02:15: Tatsächlich ja einen großen Teil meines beruflichen Lebens auch ausmacht.

00:02:19: Immer in Kananen, fünfzig Prozent oder?

00:02:21: Ja okay alles klar.

00:02:22: ich dachte immer das sei Teil von Gemeinde-Pädagoge aber es ist dann... Ja war

00:02:27: es mal.

00:02:27: stimmt da bist du quasi richtig informiert aber inzwischen bin ich nicht mehr über die evangelische Kirche an der Schule angestellt sondern übers Schulamt.

00:02:36: von daher ist jetzt die Bezeichnung Schulsozialarbeiter richtiger als Gemeindepädagoe obwohl ich faktisch Ausbildungsmäßig auch gemein pädagoege Okay,

00:02:45: und das habe ich nie vergessen.

00:02:49: Ich glaube es habe ich letztes Mal als ich recherchierte bei dir stand dann noch bei Gemeindepädagogisch stand noch irgendwie so fand ich fand ich total cool Referent für Popkultur oder irgendwie sowas.

00:02:59: ja und moderne Spiritualität.

00:03:02: Oh

00:03:02: genau!

00:03:03: Das

00:03:04: war mein Titel, genau.

00:03:05: Das waren geiler Titel muss man echt sagen.

00:03:08: Aber von dem Stellenumfang muss man sagen, war der Titel größer als das was er verspricht ist mehr als ich tatsächlich liefern konnte.

00:03:22: Aber es klingt trotzdem total großartig ne?

00:03:24: Ich finde ja auch der zweite Teil also Referent Popkultur ist schon mal total super aber moderne Spiritualität... Was ist denn das?

00:03:34: Ja, gute Frage.

00:03:36: Das wäre für mich die Frage, keine Ahnung mit der wir uns bei Hossa Talk seit über zehn Jahren beschäftigen wie lebt man heutzutage christlichen Glauben irgendwie und man moderne Spiritualität ist natürlich auch nicht nur... Christlich ist ja klar, also Leben in einer säkularen Welt, post-christlichen Welt kann man sagen und da wäre das natürlich auch noch mehr.

00:04:02: Aber aus meiner Perspektive als christliche Agnostiker oder agnostischer Christ ist immer der christliche Bezug dabei.

00:04:11: deswegen...

00:04:12: Ja, das ist alles schon.

00:04:14: ich habe Ich bereite mich dann immer vor auf die Talks.

00:04:20: Jetzt auch nicht so, dass ich eine Chronologie oder ein Programm habe aber irgendwie noch mal mit meinen Gästen beschäftige und wir kennen uns jetzt ja auch glücklicherweise schon seit gefühlt hundertdreien dreißig Jahren.

00:04:33: Das heißt bei dir war jetzt nicht so viel zu recherchieren.

00:04:36: Aber ich hab gemerkt Dass ich mich erstens tierisch gefreut habe auf dieses Gespräch und zweitens, dass da so viele Themen sind.

00:04:43: Ich glaube wir könnten jetzt drei Stunden einfach durchquatschen was wir nicht machen werden um jetzt keinen zu überfordern.

00:04:48: aber ja es ist einfach auch das was du gerade alles schon so touchiert hast.

00:04:54: Das sind alle so schöne Themen.

00:04:59: Ich möchte aber mal kurz, weil ich eigentlich... ich vergesse es manchmal.

00:05:03: Aber ich hab's mir vorgenommen meine Gäste immer erstmal so ein paar Trivial-Fragen zu fragen.

00:05:09: Wobei Trivial gar nicht stimmt, weil das für mich Fragen sind wo auch unheimlich viel mitschwingt und unheimig viel drin steckt.

00:05:17: Aber bevor ich die meine klassischen drei Trivialfragen dir stellen möchte habe ich mir vorhin gedacht, ich frage dich einfach mal ganz am Anfang was auch trivial sein kann.

00:05:31: Es aber in diesem Fall überhaupt nicht ist und zwar wie geht es dir?

00:05:40: Wie geht es dem Jay der die Welt beobachtet und der irgendwie mit fühlt mitschwingt mit denkt Bei all dem Wahnsinn der da draußen so ist, bei all dem was einen selber beschäftigt.

00:05:52: Hast du gerade so Schlagzeilen?

00:05:54: Wie geht es dir und woher beschäftigst du dich?

00:05:59: Das ist eine große Frage ehrlich gesagt weil es ja so viele verschiedene Ebenen oder auch Lebensebenen und Beschäftigungsebenen gibt.

00:06:10: an sich würde ich sagen geht mir ganz gut.

00:06:13: dann merke Immer wieder, also ich hatte letzten Herbst so einen richtigen Fuck-up.

00:06:23: Social Media, America Trump, AfD und so weiter... Und ich habe gemerkt Boah das hat mir einfach nicht gut getan!

00:06:36: Also es hat mich einfach und beschäftigt mich auch nach wie vor.

00:06:39: So was auf der Welt so passiert, gut!

00:06:43: Und auf der anderen Seite muss man natürlich sagen zu allen Zeiten passieren irgendwelche Dinge auf der welt die Menschen bedrohlich finden

00:06:52: usw.,

00:06:53: also das ist jetzt auch nichts komplett neues.

00:06:55: und trotzdem so diese gesamte Rechtsruckautoritarismus-Kiste fühlt sich zumindest in meinem Leben nach etwas an, was ich so noch nie beobachten musste.

00:07:08: In meiner nächsten Umgebung sozusagen und das habe dann im Im Herbst, mich versucht ein bisschen aus Social Media rauszuziehen.

00:07:21: Ich habe es nicht geschafft das ganz zu sein zu lassen.

00:07:25: Ich erwische mich immer noch so beim Doomscrolling aber hatte dann so ein paar Tage, paar Wochen eher durchatmen und das hat mir ganz gut getan sodass ich jetzt da vielleicht Naja, ich weiß nicht ob ich einen besseren Umgang damit habe.

00:07:43: Aber zumindest ganz so schlimm wie da ist es nicht mehr.

00:07:48: Da ging's mir mal richtig schlecht, sodass mein Freund Goffi zu mir sagte Jay Du musst dich mal raushalten aus dem ganzen Scheiß Das fühlt sich gerade nicht gut an Wo wie du innerlich so drauf bist.

00:08:05: Ja,

00:08:06: interessant also das.

00:08:08: aber dann meinst Du mit social media fack ab.

00:08:10: meinst du dass es dich einfach zu tief da reingesaugt hat?

00:08:14: ja ja genau und dieses ich meine man meines gibt der leute die.

00:08:18: ich habe dann mit Bekannten gesprochen Und den sagt brauen Ich sehe immer nur diese ganzen politischen Nachrichten und so und die so.

00:08:27: Ja, ich sehe immer nur Motorrad-Videos

00:08:31: oder Katzenvideos

00:08:33: und irgendwelche Models.

00:08:38: Und dann so... Achso!

00:08:40: Vielleicht liegt es auch an meinem Social Media Verhalten, dass sich quasi ununterbrochen diese Dumps... DOOMSTAY-Szenarien sehe ich irgendwie.

00:08:53: Total, ja das ist der berühmte Algorithmus.

00:08:57: Die spielen dir dann zu wo sie denken, dass interessiert dich ganz toll.

00:09:01: Ist er auch so?

00:09:02: Ja genau.

00:09:03: Hat er recht?

00:09:05: Erwischt mich quasi!

00:09:06: Aber also das habe ich auch so... Ich finde es seit der Corona Zeit ist das halt auch echt Wenn man jetzt so sensibel dafür ist, deswegen habe ich das ja auch in den Frage-Satz sozusagen mit eingebaut.

00:09:19: Also der J, der die Welt beobachtet weil du ja auch zu denen gehörst und bei mir ist es auch so.

00:09:23: also ich hab ein großes Spektrum an Interesse sagen wir mal.

00:09:26: und das politische Geschehen gehört auch bei mir zu den Interessen natürlich.

00:09:31: Weil ich immer denke dass hat auch mit dem eigenen Leben insofern zu tun, weil's mit dem eigenem Glauben zu tun hat wie man sich selbst positioniert in der Welt wobei Ich finde es super interessant dabei, das war für mich so ein Prozess zu merken dass das ja was ist was man wirklich nicht beeinflussen kann.

00:09:51: Also ganz interessanter Gedanke also dass man engagiert sich erinnerlich total und man kommt so auf Zinne und hat immer eine Meinung und hatte auch etwas zu sagen bei Social Media oder überhaupt.

00:10:05: Und mir ist dann irgendwann mal bewusst geworden dass ich überhaupt keinen Einfluss habe auf das, was Donald Trump macht und Pete Hexeth macht.

00:10:12: Und Vladimir Putin macht und Xi Jinping und Friedrich Merz.

00:10:17: Also nicht mal über das, dass wir so als Demokratie immer wahrgenommen haben.

00:10:21: Das Gefühl hatte ich kann ja mit meiner Wahl irgendwas beeinflussen.

00:10:25: Das ist bei mir auch flöten gegangen.

00:10:26: Und das macht einen ganz merkwürdigen inneren Zustand.

00:10:30: aber ich habe dann für mich beschlossen hat man in mich selber geguckt und gesagt Das ist ja gar nicht synchronisierbar mit dem, wie ich eigentlich mir das Leben vorstelle.

00:10:41: Also nichts davon!

00:10:43: Und das war für mich echt so... Das hat mich ein bisschen befreit.

00:10:48: Ich habe jetzt auch einen Song geschrieben, den ich mit meiner Rockband aufgenommen hab, wo es so mantra-mäßig im Refrain dann immer heißt, ich habe mit euch nichts mehr zu tun.

00:10:56: Also einfach um diesen Schritt zu machen und zu sagen, ey, das ist nicht in meinem Einflussbereich.

00:11:03: Und ich habe das Gefühl, ich wünsche mir mein Leben anders als das was da passiert.

00:11:09: Ja!

00:11:10: Das geht mir auch so... Ich bin vielleicht noch nicht an dem Punkt, dass ich mich davon verabschiede und du hast natürlich recht.

00:11:20: also letzten Endes ist der Einfluss den man tatsächlich hat ja marginal als einzelner auf der anderen Seite.

00:11:26: Hat sich viel

00:11:26: anders angefühlt ne?

00:11:28: Ja naja gut es ist natürlich wenn man die wenn man Teile der Welt in irgendwelche extremistischen Fallen tappen sieht.

00:11:44: Das waren früher eher kleine Gruppen, sag ich jetzt mal wo man gesagt hat naja gut das hält man aus das gehört dazu es ist Teil des demokratischen Science bla bla bla aber natürlich so.

00:11:58: ich kann mir schon vorstellen wie das also an dem Punkt sehen wir ja zum Glück Noch nicht und ich hoffe, wir kommen da auch nicht hin.

00:12:04: Aber jetzt kann man sich vorstellen wie das so in den dreißiger Jahren war als die Kommunisten oder die SPD oder von mir aus auf die konservativen Antifaschisten quasi Tag für Tag in der Zeitung lesen mussten was wieder Neues und wie dass sich immer weiter zuspitzt Und natürlich ja in der ähnlichen Situation waren, dass sie gedacht haben ich kann es nicht ändern und irgendwann stand es dann vor der Frage abhauen oder im Widerstand gehen.

00:12:37: Oder sich beugen oder so?

00:12:41: ne?

00:12:42: Ja und so ist das glaube ich also Neulich mal mit meinem Freund Jason, ich weiß nicht.

00:12:49: Jason Liesendahl, der hat auch Podcaster gesprochen und der sagte naja die Uhr steht auf Widerstand.

00:12:57: Und Finta hatte schon auch recht?

00:13:01: Genau!

00:13:01: Und früher war es halt einfach nicht so dass man gedacht hat ja es könnte tatsächlich zu sowas kommen.

00:13:09: inzwischen würde ich denken ja auch in Deutschland kann das tatsächlich zu so was kommen.

00:13:15: Ja, ich finde dabei... und wir müssen da unbedingt gleich noch mal drauf zurückkommen.

00:13:20: Aber ich will meine Trivial-Fragen gleich noch unterbrechen.

00:13:22: Bitte!

00:13:23: Ich finde dabei so super interessant, dass es so viele Bubbles gibt also so viele verschiedene Unzufriedenheitsbubbles und so viele Bubbles, in denen man eigentlich das Gefühl hat es wäre dieses Widerstand, so innerer Widerstand der sich formt.

00:13:46: Das hat mittlerweile finde ich so viele Ebenen.

00:13:48: also das ist ja weil nicht nur jetzt sagen wir mal rechtsradikale oder autoritäre irgendwie auf der Welt sich natürlich mal anbricht aber auch eine Art von Gegengewald ja sich geformt hat die auch nicht gut ist, die auch mit meinem Leben nichts zu tun hat.

00:14:07: Also deswegen finde ich das so schwierig... Ich weiß nicht mehr was links und rechts ist und es hat sich in so viele Bubbles aufgespalten für mich.

00:14:17: Früher war das klar!

00:14:18: Also früher war ich ein Linker ganz klar.

00:14:21: Logo.

00:14:23: Ich war ein Punk, ich war für soziale Gerechtigkeit.

00:14:27: Für die Unterdrückten und für die Schwachen.

00:14:30: Aber mittlerweile sind irgendwie alle Opfer und alle sind schwach.

00:14:38: Das finde ich, da hat sich echt was verändert.

00:14:41: Also die Verwirrung darin hat für mich auch dazu geführt zu sagen so... Ich kann mich mit keiner dieser Seiten identifizieren!

00:14:47: Ich habe dann eine Agenda, die ein bisschen außerhalb von der einen Gewalt und der anderen Gewalt ist.

00:14:57: Ja, da wäre ich... Also ist natürlich richtig die was-was-is.

00:15:02: Das ist gar nicht mehr so leicht zu beantworten.

00:15:05: Verstehe ich gut.

00:15:07: Aber aus dem Grund würde ich immer noch sagen Ich bin Christ!

00:15:10: So und als Christ schaue ich auf die Welt und versuche auch meine politische Haltung und gesellschaftsorientierte Haltung daraus aus dem zu ziehen, was ich vom Christsein her verstehe.

00:15:26: Und dann würde ich sagen... Ich bin nach wie vor ein Linker!

00:15:32: Auch wenn ich bestimmt kein Kommunist bin oder so als Beispiel und auch sicherlich es Dinge gibt in der linken Bubble oder wir auch immer.

00:15:41: also Es gibt immer Dinge die mit denen man Schwierigkeiten hat.

00:15:44: aber ich bin letzten Herbst dann tatsächlich auch bei den Grünen eingetreten weil ich Als die Ampel gescheitert ist, war das letzten Herbst oder war es vorletzten Herbst?

00:16:01: Das war vorletzen Herbst.

00:16:02: Ist schon über ein Jahr her.

00:16:07: Ja wirklich genau.

00:16:08: also als die Ampel gescheitert ist auf die ich durchaus Hoffnungen gesetzt hatte und dann natürlich mit der Performance überhaupt nicht zufrieden war.

00:16:17: Aber als die so krachend gescheitert ist, habe ich gedacht ... Okay.

00:16:23: Ich will mich politisch positionieren und dann sind die Grünen natürlich keine perfekte Partei.

00:16:30: Die gibt's nie

00:16:31: usw.,

00:16:32: aber die mit denen ich mich immer noch am besten identifizieren kann... Ich will jetzt Teil einer Gruppe sein um mich eben nicht aus der Gesellschaft rauszuziehen sondern zumindest Also, sagen wir mal so.

00:16:46: Sollten irgendwann Listen rumgehen?

00:16:50: Wer abgeholt wird, dann sollen die einfach im Partei-Registern nachgucken können und sehen wo ich wohle.

00:16:56: Ja, ich weiß was du meinst.

00:16:58: Ein gewisser Stolz darin auch also eine Lust sich zu positionieren total bei mir ist das so.

00:17:06: Das hat sich aber bei mir auch echt in den letzten Jahren nochmal für mich zum Positiven gewendet dass ich Ich merke, dass ich so ein totales Verständnis ... Aber auch seit der Corona-Zeit ist mir das bewusster.

00:17:23: Weil ich gehöre zu den Umgeimpften wie du weißt und so.

00:17:25: Und ich fand das damals, hab in mir gemerkt, dass mich keine Lust hat, mich in diese Gewaltdebatte einzumischen.

00:17:32: Insofern sage ich jetzt, ich habe Recht und ihr habt Unrecht.

00:17:36: Mir war klar, dass sich das nicht weiß.

00:17:37: Also ich konnte nur aus mir heraus sagen, ich entscheide mich jetzt so weil... Ich meine Gründe dafür habe.

00:17:43: Wenn sich jemand anders entscheidet, ist das dessen Weg, dessen innere Reise, dessens Wesenhaftigkeit, desses Position und was auch immer.

00:17:55: Und ich merke das jetzt.

00:17:57: wenn du das sagst so... Bei mir ist es genau andersrum.

00:18:02: Ich habe zum Beispiel BSW gewählt beim letzten Mal, weil das die einzige Partei war, die sich explizit für Friedensverhandlungen ausgesprochen hat.

00:18:13: Das war der einzige Grund und für mich ist das so.

00:18:16: Deswegen kommt zu meinen Tribialfragen nach, auch ist gerade so spannend.

00:18:20: Wenn du jetzt sagst, du bist eigentlich immer noch links und sagst dann ich will die Grünen Das ist für mich eine Frage drin, weil für mich ist vieles was die Grünen machen das was ich früher rechts genannt hätte.

00:18:33: Also zum Beispiel diese Kriegs... also beginnt mit Baerbock wir müssen Russland ruinieren und all das was sie da so rausgehauen hat oder auch Hofreiter der für mich total... muss ich wegschalten, also weil ich da so... Die Grüne der Achtziger, die ich auch gewählt habe Die Hippie-Partei, die Love and Peace-Patei und die Naturschutzpartei usw.

00:18:57: Die gibt es ja nicht mehr!

00:18:58: Das waren für mich die Grünen wenn ich sie noch gäbe.

00:19:05: Also für mich ist das löst ein Fragezeichen aus weil auch durch diese Verbotslust und diese Kontrollierlust die ich bei den Grünen wahrnehme... ...das ist für mich das was ich früher eindeutig rechts genannt hätte.

00:19:17: Interessant, oder?

00:19:19: Ja, ist interessant sehe ich dann tatsächlich anders.

00:19:22: Also ich bin... also in den Achtzigern hätte ich auch die Grünen gewählt, aus ähnlichen Gründen wie du heute würde ich die Achtziger Grünen nicht mehr wählen weil sie mir zu spinnert sind quasi.

00:19:37: Ich versuche und das ist mein moralischer Kompass dass ich irgendwie denke ja Larvenpeace, super.

00:19:45: Bin ich dabei?

00:19:46: Kann man tolle Bücher drüber schreiben und Songs und Singen und Redenschwingen und alles Mögliche.

00:19:52: Aber Politik muss dann auch gestaltet werden zum einen und zum anderen kompromissfähig sein.

00:20:01: Also da kann man nicht... Genau!

00:20:03: Und ich finde die Grünen sind das erstmal sind natürlich viel bürgerlicher als in den Achtzigern.

00:20:10: meinetwegen keine Frage.

00:20:12: Deswegen haben sie aber auch die Chance, was zu verändern.

00:20:16: Wenn so die Flower Power Partei hätte nicht den Einfluss, den sie heute hat und das hat seine Licht- und seine Schattenseiten wie sowas immer ist.

00:20:29: Aber ich würde da quasi genau andersrum herkommen weil ich da glaube ich real politischer unterwegs bin als du.

00:20:38: Genau und das sehe ich nicht als ein Verrat an meinen Idealen, könnte man jetzt ja mir vorwerfen.

00:20:44: Sondern als mich verorten in der demokratischen Wirklichkeit, in der ich lebe und auch leben will.

00:21:00: Kompromissbereitenwelt leben, die miteinander verhandelt.

00:21:05: Und wo die einen sagen ... von mir aus das verbieten und dann sagen die anderen nicht, glaub ich,

00:21:11: spinnt.".

00:21:11: So?

00:21:12: -"Und dann ist es ja auch so, dass die Grünen durchaus schmerzhaft die Erfahrung machen müssen, dass nicht alle ihre Verbote abgefeiert werden und dass man sich hier treffen muss

00:21:25: irgendwie.".

00:21:26: Also nenn ich ... Ich bin jetzt auch kein Freund von riesen Verbotsorgien.

00:21:32: Auf der anderen Seite weiß ich auch nicht so genau, wie man gesellschaftliches Leben regeln soll, weil nur Plädoyer führt oft eben zu nix.

00:21:50: Ich hab das Gefühl, dass es eine Frage ist... Aber das ist eine ganz große gesellschaftliche Frage oder überhaupt eine zivilisatorische Frage.

00:22:00: Was für eine ... was für ein Narrativ, also was für eine Geschichte wir uns in unserem Leben erzählen.

00:22:07: Also ich weiß nicht ob das jetzt zu kryptisch klingt... Ich hab so das Gefühl wenn du das so sagst, ne?

00:22:14: So real politisch und also so.. Ich muss gerade natürlich gegen ganz kurze Umweg weil er hat auch unser Netzentalk nochmal reingeguckt mit Hausrat wo ihr als Hausrat Talk bei mir zu Gast wart.

00:22:28: Und da habe Aber ich fand es ganz schön.

00:22:31: Also auch so eine Reibung an manchen Stellen in unserem Gespräch natürlich bemerkt, weil wir genau also vielleicht uns innerlich eine andere Geschichte erzählen und fand dann immer so schön.

00:22:41: aber wie wir dann uns gegenseitig immer gesagt haben ja aber du hast dir auch recht.

00:22:46: Ich sehe das jetzt eigentlich anders, aber du hattest trotzdem auch Recht!

00:22:49: Und ich schmunzle jetzt deshalb... Weil du da zweimal zu mir gesagt hast in diesem letzten Talk Also nicht als Wertung oder Angriff gar.

00:22:59: Aber du hast zu mir gesagt, dass ich eher im Wolken Kuckucksheim unterwegs bin und du eben eher... Das fand ich aber ganz nett!

00:23:08: Und da muss ich jetzt gerade dran denken weil ... Ich persönlich glaube ja das was Du jetzt Realpolitik nennst Dass das eine Erzählung ist die wir verlassen müssen Als kollektiv.

00:23:21: und das bringt mich dann auch gleich wieder zu dem was Du vorhin gesagt hast wenn du sagst, du bist Christ und das ist die Position aus der heraus, du sozusagen die Welt betrachtest.

00:23:31: Und auch Politik betrachtet es und ich sage das auch über mich.

00:23:35: Da ist dann meine Frage erst mal Wie geht denn das?

00:23:41: Also deine Weltsicht als Christ.

00:23:44: wie geht das zusammen mit?

00:23:46: Ja wir brauchen halt jetzt Verbote.

00:23:47: also für mich ist Christ sein Freiheit.

00:23:50: also Für mich ist christsein die eine positive ermutigende angstfreie Gesellschaft.

00:23:58: und wenn man jetzt um auf das Narrativ noch mal zurückzukommen, wenn wir uns diese Dinge erzählen würden.

00:24:04: Wir brauchen keine Verbote, wir brauchen eine gewisse seelische Eloquenz oder vielleicht auch eine Vernunft des Herzens wie man miteinander umgehen möchte.

00:24:14: Verbote können das nicht ne?

00:24:15: Verbote verändern kein Herz.

00:24:17: also müssten wir nicht das Narrativ ändern?

00:24:20: und das ist die Frage an dich als Christ.

00:24:24: Ja, also gegen dein Narrativ habe ich gar nichts einzuwenden.

00:24:31: Oder ist gar nicht so, dass ich sagen würde Nein!

00:24:35: Christsein besteht daraus die Leute quasi festzusuchen und ihnen Vorschriften zu machen?

00:24:45: Gar nicht wirklich nicht.

00:24:47: Also grundsätzlich bin ich ganz bei dir Glaube halt, dass man mit manchen Problemen... Naja.

00:24:59: Also es gibt halt verschiedene Ebenen auf denen man agiert.

00:25:04: und jetzt wenn du so sagst die Grünen, die Verbotspartei ich empfinde das gar nicht so.

00:25:11: Das wäre nicht mein Narrativ von den Grünen auch wenn ich durchaus sehe, dass sie schneller dabei sind unter Umständen Dinge über ein Verbot zu regeln als andere, aber keine Ahnung.

00:25:24: Also ich meine wenn du jetzt über Steuersysteme nachdenkst Abschaftsteuer oder so also wo man sagen muss ja okay hier wird eine Regel eingeführt.

00:25:42: die Menschen was nimmt.

00:25:46: Menschen, die was erben kriegen einen bestimmten Steuersatz und wenn sie viel erben tut das dann auch weh.

00:25:54: Es nimmt ihnen etwas.

00:25:56: also es ist quasi wie ein Verbot du darfst das nicht ausgeben sondern das kriegen wir damit wir hier Kindergärten bauen können und schöne Sachen machen können.

00:26:08: Ich würde sagen, zu einer Gesellschaft gehört immer geben und nehmen dazu.

00:26:16: Und es gehört auch dazu, dass man sich fragt was sind sinnvolle Regeln?

00:26:21: So ist das ja in der Bibel auch!

00:26:22: Also ich verehre das Judentum sehr und ich verehe es vor allen Dingen deswegen weil es quasi ein ein göttliches Gesetz hochhält und sich dann aber immer wieder sehr, also in Debatte und im Streit.

00:26:49: Und in großen Auseinandersetzungen damit ringt was das jetzt konkret bedeutet?

00:26:54: Und darin finde ich ist die jüdische Glaube auch dem christlichen oft voraus weil der christliche Glaube schnell sagt es ist so!

00:27:05: Das ist die Wahrheit.

00:27:06: Und dann je nachdem, welcher Kolleur Christ du bist sind es halt unterschiedliche Dinge.

00:27:12: Aber die stehen fest ethische Maßgaben keine Ahnung.

00:27:16: und ich finde die Juden haben ja auch das Glauben, dass sie ein Gesetz von Gott bekommen haben.

00:27:28: aber was diese einzelnen Gebote bedeuten?

00:27:31: Das weiß nur Gott bei denen.

00:27:35: Deswegen haben die die Freiheit, über alle diese Gebote zu diskutieren und zu debattieren.

00:27:41: Und du hast dann von links nach rechts sehr unterschiedliche Flügel, die aber alle Juden sind.

00:27:46: Die kämen auch nie auf die Idee zu sagen wie... Keine Ahnung!

00:27:52: Du bist für Abtreibung, du bist kein Jude mehr.

00:27:55: Das so ne?

00:27:58: Ich sehe das eher so.

00:28:01: man braucht Regeln um eine Gesellschaft zu organisieren.

00:28:05: Es wäre hilfreich, wenn Reiche ein bisschen mehr besteuert würden.

00:28:10: Und man denen dann dadurch was nimmt, ihnen etwas verbietet.

00:28:14: aber es ist für die gesamte Gesellschaft eine nützliche Regel und das bedeutet natürlich auch Demokratie dass es zu all solchen Dingen unterschiedliche Ansichten gibt und man darüber streitet und man dann Zu irgendwelchen Entscheidungen kommt einen Mal gefallen und mal nicht gefallen.

00:28:38: Und so ist das halt, da muss man dann auch die Augen, auch die Arschbacken zusammen kneifen und kann dann zwar immer noch Widerspruch leisten und es finde ich ja auch richtig aber sagen ja dass ist Teil meiner demokratischen Welt in der ich

00:28:51: lebe.

00:28:52: Also ich stimme mir da in viel im Total zu und das ist auch das, was ich am Judentum sehr schätze.

00:28:58: Diese Diskutierfreudigkeit und diese... Man könnte ja fast sagen so im Laufe der Jahrtausende macht man jedenfalls in einigen Debatten die ich dann auch mit jüdischen Gelehrten gesehen habe und so macht man sogar eine Debatteer-Lust kann man darin erkennen.

00:29:15: Das finde ich ganz toll!

00:29:17: Und finde ich auch es ist ein wichtiger Teil von von gesellschaftlichem Miteinander und Demokratie ist.

00:29:27: Ich merke, wenn du das sagst... Und ich muss gerade denken an so ein Gespräch, dass ich mit einer sehr netten Bundestagsabgeordneten hatte hier im Lichtspielhorst-Torx Svenja Stadler von der SPD.

00:29:38: Das ist hier meine regionale Bundestags-Abgeordnete sozusagen, also ohne dass sich sie gewählt hätte aber sie vertritt halt unseren Kreis hier Und da hab ich nach langem Warten, hatte ich dann auch mal einen Termin.

00:29:52: Da saß sie in ihrem Büro in Berlin und wir haben getalkt... ...und sie sagte ohne dass sich da irgendwie großartig hingehen musste... ...sagte sie mehr oder weniger freiwillig nach einer Viertelstunde.

00:30:05: Der Politik geht das Bewusstsein verloren.. Ich paraphrasiere jetzt nicht wörtlich aber... Das Bewusstseinfelloren, dass wir das für die Menschen machen!

00:30:14: Und das fand ich ganz krass.

00:30:15: und das sage ich jetzt deshalb im Zusammenhang weil Ich habe so das Gefühl, wenn man über Realpolitik redet wie du gerade.

00:30:22: Das sind die Basics und das ist der Raum in dem wir uns da aufhalten.

00:30:27: Merke ich in mir, dass ich gerne hätte, dass wir uns in einem anderen Raum aufhalten – und zwar im visionäreren Raum, der das hinter sich lässt und sagt, ah, dies ganze mitkommen!

00:30:39: Es müssen Leute ins Gefängnis, es müssen Leute bestraft werden, wir müssen Sachen verbieten.

00:30:43: Das ist nicht die Erzählung, die ich mir

00:30:45: wünsche.".

00:30:46: Sondern die Erzählung, die ich mir wünsche ist.

00:30:49: Unser Land müsste Vorreiter sein irgendwie am ehesten daran zu sagen wir schmeißen alle Waffen weg.

00:30:56: Wir setzen jetzt mal ein Zeichen und sagen wir dieses ganze Geld weißt du?

00:31:00: Das ist auch für mich immer so ein Punkt, wenn ich mit grünen Sympathisanten spreche.

00:31:06: Was ich auch gerne mache im Sinne dieses jüdischen Diskutieren sich finde das super dass man sich austauscht und offenherzig miteinander isst und nicht immer gleich sagt oh der andere ist doof oder anderes böse weil darum geht es doch gar nicht.

00:31:19: Es geht doch darum zu schätzen was andere Menschen denken und konstruktiv zu sein darin.

00:31:25: Aber ich finde, das ist ein klassisches Beispiel eigentlich.

00:31:31: Was ich mir von den Grünen wünschen würde in meiner romantischen Vorstellung wie sie halt mal gestartet sind und vor dem Jugoslawienkrieg und so und bevor mit Joschka Fischer dann dieses Umkippen sozusagen in diese realpolitische Richtung begann... Zum Beispiel, was Klimaschutz angeht.

00:31:50: Es gibt nichts auf der Welt, das mehr CO-Zwei irgendwie in die Regie bläst als die Kriegsmaschinerie.

00:31:57: Die wird ja sogar aus diesen Rechnungen, aus den jährlichen CO-zweilbudget-Rechnung rausgehalten weil es zu doll ist.

00:32:04: und jetzt sagen die Grünen gleichzeitig aber wir müssen die ganze Welt mit Raketen vollstellen.

00:32:10: Das macht gar keinen Sinn für mich zum Beispiel.

00:32:14: Also das wäre was.

00:32:15: Ich würde mir eine Welt wünschen, in der die Menschen anfangen über das Narrativ in Richtung Friedfertigkeit und Wohlwollendes miteinander zu drehen.

00:32:29: Weißt du?

00:32:29: Und deswegen denke ich immer Realpolitik ist das eine... Das

00:32:32: verstehe

00:32:33: ich voll!

00:32:34: Es ist Wolkenkukuksheim, was ich sage ja aber ich finde trotzdem also wenn wir irgendwann mal in dieses Wolken Kukkusheim wollen dann sollten wir anfangen darüber zu reden.

00:32:44: Ja, bin ich dabei.

00:32:46: Ich glaube halt du hier gibt es kein entweder oder also weil das Leben muss gelebt werden und das Leben musst gedacht werden und geträumt werden.

00:33:02: so also ich bin ganz bei dir.

00:33:05: ja große träume keine ahnung viel dafür tun dass das Narrativ sich ändert, dass sich Perspektiven ändern.

00:33:16: Und gleichzeitig musst du ja auch eine Gesellschaft irgendwie lebensfähig machen und lebensfähig halten und keine Ahnung Kindergartenplätze bezahlen oder Barvork-Ja oder Nein oder Krankenversicherung hin oder her usw.

00:33:41: Das Leben, also gerade das gesellschaftliche Leben.

00:33:44: Klar wenn man als Selbstversorger irgendwo seinen kleinen Bauernhof hat dann kann man sich relativ unabhängig von allem Möglichen machen ist ja auch ein Weg.

00:33:56: Kann man ja wählen.

00:33:59: und genau ich will nur sagen ich glaube es gehört beides dazu.

00:34:06: du musst konkrete Fragen, Beantworten die Menschen haben.

00:34:10: Ich bin alleinerziehend ich weiß nicht wohin mit meinem Kind und mir.

00:34:16: Ich habe keine Wohnung mehr.

00:34:17: was machen wir jetzt?

00:34:19: Und du musst große Träume träumen und dabei bin ich als Christ.

00:34:24: natürlich gucke ich auch noch mal aus einer anderen Perspektive als aus der realpolitischen.

00:34:29: ist es nicht so dass sich sagen würde alles was ich real politisch vertrete ist ist der Traum.

00:34:36: Der Traum muss größer sein.

00:34:38: Könntest du den für dich formulieren?

00:34:41: Das ist eine gute Frage, finde ich.

00:34:46: Ich bin total in froher Erwartung deiner Antwort.

00:34:50: Für mich ist es Teil meines Christseins diese Gedanken zu haben.

00:34:57: in einer Welt leben, in der dieses Gedankengut – auch dieses haben wir letztes Mal kurz darüber gesprochen.

00:35:02: Wir konnten leider nicht vertiefen können.

00:35:03: aber ja jetzt also dieser, ich empfinde Jesus als absolut radikalpazifistisch.

00:35:10: Also es gibt nichts radikal- pazifistisches als, ich sage mal, in Anführungsstrichen ideologischen weltanschaulichen Ansatz oder Programm Jesus.

00:35:23: Und Jesus ist ja das, wo wir sagen Wir sind Christen wegen Jesus.

00:35:26: also deswegen heißt mir Christen.

00:35:29: Also das ist für mich dann Deswegen.

00:35:33: Für mich Als Christ Kann es nur in diese Richtung gehen?

00:35:37: Es gibt keinen da gibt's kein.

00:35:39: Ja Ist der Klassiker eigentlich schade aber ist halt nicht realistisch.

00:35:44: Aber bei jesus war es ja realistische und er also das ist ja dass was er sozusagen uns Dann hinterlassen hat Ohne jetzt sagen so wollen wir müssen sein wie Jesus, weil wir das natürlich alle nicht hinkriegen.

00:35:56: Aber es ist ja der Leuchtturm.

00:36:00: Lass uns mal eine Welt schaffen wo wir das ernst nehmen.

00:36:03: was heißt ein Liebe in deinem Feinde?

00:36:04: Was heißt denn das?

00:36:08: Den anderen sehen den anderen auch spüren und sagen was sind denn deine Interessen?

00:36:13: und da ist doch so'n Riesenmangel.

00:36:14: also das wird ja immer schlimmer.

00:36:16: an dem Wahnsinn da draußen dass alle nur noch so aufeinander einkloppen

00:36:22: Bin ich voll im Boot, glaube ich.

00:36:23: Also Jesus ist der Leuchtturm und natürlich erträume ich mir eine Welt in der es keine Waffen gibt, in der alle Schwerter zu Flugschaden geschmiedet werden.

00:36:37: Der große Traum den... den die jüdischen Propheten quasi schon vor zweieinhalb Tausend Jahren geträumt haben und den Jesus dann, finde ich sehr glaubhaft verkörpert auch in dem Preis, den er dafür bezahlt.

00:36:55: Ja also bin ich voll im Boot!

00:36:57: Wie gesagt, ich denke dann auf der anderen Seite – darüber haben wir ja auch beim letzten Mal dann schon irgendwie uns kurz gestritten – Ich weiß halt nicht, wenn eine deiner europäischen Nachbarn überfallen wird.

00:37:19: Lässt man die dann einfach stehen und sagt ja wir sind halt Pazifisten?

00:37:25: Kann man machen!

00:37:28: Also ich bin da sehr... Auch nicht in Ordnung.

00:37:36: Und ich hab da aber auch keine Lösung, ne?

00:37:38: Das ist nicht so, dass ich sagen würde und jetzt lasst uns die Waffen segnen weil... Die sind das Werkzeug Gottes.

00:37:46: auf gar keinen Fall.

00:37:46: also ähnlich wie Bonnhöfer der sich darüber Gedanken gemacht hat ob es recht sein kann einen Tyrannmord zu begehen und der dann sagt Man kann sich so oder so entscheiden, schlimmer wäre es gar keine Entscheidung zu ertreffen.

00:38:10: Also quasi ohne sich diese Gedanken durchs Leben zu stolpern und das andere machen zu lassen.

00:38:19: Ich weiß natürlich total was du meinst und höre das was du sagst.

00:38:22: für mich ist das aber auch wieder größer.

00:38:25: also für mich dass.

00:38:26: natürlich ist das eine Realität die interessanterweise.

00:38:31: Ich erinnere mich auch, dass wir letztes Mal kurz da stehen geblieben waren.

00:38:36: Und ich sehe das sowieso anders.

00:38:39: Natürlich hat Russland die Ukraine überfallen aber diese Vorgeschichte darf man einfach nicht weglassen.

00:38:44: also diese ganzen dreißig Jahre seit Gorbatschow und Reagan eigentlich was da passiert ist.

00:38:49: Und Gorbetschow & Reagan, achtziger Jahrende der Achziger... Das ist so ein gutes Beispiel für das was ich sage!

00:38:56: Da ist etwas echt Gutes passiert Ausgehend von, ich glaube Gorbatschow hat das initiiert damals.

00:39:01: Aber die haben dann telefoniert und gesagt Scheiße!

00:39:05: Wir müssen das mal rückgängig machen hier mit diesen ganzen Kackraketen und diesen ganzen Atomwaffen, die wir hier... Weil dann machen wir uns irgendwann kaputt.

00:39:13: Lass uns mal ein Deal machen dass es so eine Art von Natürlich zutiefst menschlich, aber es hat auch mit Respekt zu tun.

00:39:22: und auch dass die Jahre danach bis zwei tausend eins bis putin im Bundestag auf deutsch seine Rede gehalten hat standing ovations gekriegt hat Die hände ausgestreckt gesagt lassen wir dies machen.

00:39:31: Lass uns mal Wirtschaftsbeziehung bla bla bla.

00:39:35: Also diese ganze geschichte ist ja viel komplexer als einfach.

00:39:37: putin ist morgens aufgewacht und hat die ukraine überfallen.

00:39:40: also so ist das Ja nicht.

00:39:41: und ich finde noch super interessant dass ja jetzt die guten Nämlich die amerikaner und israelis und zurück das gleiche machen also wirklich genau dass gleiche.

00:39:52: Und das natürlich diese erzählung da auch ein zwangendem gerät weil jetzt weiß man ja gar nicht das meine ich vorhin Jetzt weiß mein ja gar Nicht mehr okay der die guten sind nicht die guten und die bösen sind nicht Die Bösen.

00:40:01: Also es gibt dieses gut-und bös.

00:40:03: narrative funktioniert nicht was mich wieder dazu bringt zu sagen Es geht einfach darum Wie gesagt, liebe deine Feinde, liebe deinen nächsten Respekt zu haben.

00:40:13: Sich gegenseitig auch Kulturen zu respektieren.

00:40:16: Auch an bestimmten Punkten zu sagen wir können aber auch da jetzt gerade nicht... Wir können da nicht eine... Nimm mal den Irak irgendwie zum Beispiel das war ja auch das Narrativ, weil wir schaffen da jetzt eine Demokratie oder dass ist ja alles totaler Bullshit in Afghanistan und das ist ja jetzt auch wieder so Als Schlagzeile da drüber, der Iran muss irgendwie... Aber in Wirklichkeit interessieren noch die Menschen im Iran.

00:40:42: Das ist doch vollkommen uninteressant für die Politiker, die da jetzt beteiligt sind.

00:40:47: Also weißt du dieses Narrativ mal richtig einzusortieren und dann zu sagen es muss sich grundsätzlich etwas an unserem Respekt füreinander aber auch an vielleicht so einen Grad der Erkenntnis zu sagen Es gibt dieses gute und böse Ding einfach nicht.

00:41:04: Ja verstehe ich ist bestimmt auch was dran.

00:41:08: Also ich, nee natürlich das stimmt grundsätzlich dieses gute und böse Ding ist immer ein Ehrweg.

00:41:19: Das ist richtig.

00:41:20: Ja es lässt immer die Tiere genau so wie kennt man aus Familien-Situationen?

00:41:24: Aus Freundschaften?

00:41:26: Genau.

00:41:28: Und

00:41:31: trotzdem gibt es Situationen, wo du ein Kind aus einer Familie nehmen musst.

00:41:37: Weil es für dieses Kind sehr schädlich ist dort zu sein.

00:41:42: und trotzdem gibt das Frauenhäuser und es ist gut dass es die gibt weil Frauen sonst totgeschlagen würden den Traum davon, dass es von mir aus nur Schuldige gibt oder keine guten und keine bösen.

00:42:03: Alles ist immer grau ja?

00:42:06: Und da ist was Gutes dran und trotzdem musst du... Oder ist das wichtig?

00:42:13: Da hat unsere Gesellschaft zumindest Wege für bestritten, dass Es Situationen gibt wo man Dinge unterbinden muss Und du hast halt immer das.

00:42:28: Klar, träumen wir von der Welt ohne Gefängnisse?

00:42:30: Ja!

00:42:31: Wirklich sehr gerne.

00:42:33: Träume ich gerne von und ich bin... Tobias Merkle, der das Seehaus verantwortet, macht offenen Strafvollzug ist ein guter Freund meiner Frau, ist öfters mal hier zum Abendessen Und er macht eine wundervolle Arbeit, wo er einen offenen Strafvollzug mit den Insassen lebt.

00:43:06: Auf die Frage kann da jeder kommen und sagt dann ne!

00:43:10: Mit jedem können wir das nicht machen?

00:43:11: Dann gibt es uns in drei Monaten nicht mehr.

00:43:15: Wir müssen uns sehr gut Gedanken drübermachen, wen wir... wem man das anbietet und wem nicht.

00:43:23: Das ist nun mal so, also ich will ja mir sagen... Ja!

00:43:27: Das ist für mich ein super Beispiel von jemanden der aus christlicher Perspektive einen wichtigen Traum träumt und dafür Dinge in Bewegung setzt.

00:43:38: Und gleichzeitig geht halt auch nicht immer alles und du musst irgendwie mit deinem Leben Entscheidungen treffen und der eine setzt sich dafür ein oder andere dafür.

00:43:50: Der eine kommt mehr aus der Perspektive und der andere mehr aus DER.

00:43:54: Und beide Perspektiven können wahnsinnig bereichern zur Diskussion oder zu Meinungsform, Formung oder dazu wie eine Gesellschaft am langen Ende sich aufstellt beitragen.

00:44:08: Also

00:44:10: ich

00:44:10: denke dann immer dieses Entweder-Oder befriedigt mich nicht weil ich das Gefühl habe dass lässt dich nicht leben

00:44:19: Ja, verstehe ich total.

00:44:21: Und da ist genau der Punkt der Reibung gerade.

00:44:24: Weil ich das eigentlich gar nicht wirklich als Reibungen finde, weil du hast ja auch total Recht!

00:44:27: Das ist einfach die Perspektive oder die Vision.

00:44:33: Wenn du sagst am Ende was dabei rauskommen soll, das vermisse ich bei uns in Deutschland.

00:44:40: Wir sind das Land der Dichter und Denker.

00:44:42: Ich traue uns das zu und es gibt so viele wunderbare tolle kluge Menschen hier.

00:44:48: Ich traue uns das zu, eine Vision zu entwickeln und sagt lass uns doch das mal... Lass uns das mal größer den Traum irgendwie einfach benennen.

00:44:56: Die Vision einmal benennen was soll am Ende dabei rauskommen?

00:44:59: Dann kennst du ja aus deinem Leben auch wenn du ein Projekt planst dann sagst ich möchte dass das und das am ende dabei rauskommt.

00:45:05: Ich möchte da ein Album haben oder eine Tour oder ein Podcast oder sowas auch immer das mal zu benennen, sagen wir möchten gerne.

00:45:12: Das vermisse ich total!

00:45:13: Das ist immer so dieses Verharren in dem was dann jetzt die sogenannte Realität ist.

00:45:19: aber wie geben uns damit zufrieden?

00:45:22: Aber Jens haben wir nicht einen tollen Traum mit dem Grundgesetz?

00:45:26: also ich finde dass das Grundgesetz, das deutsche Grundgesetz ist eine Urkunde ist ein Schrift, eine säkulare Bibel wenn man so möchte die einen Traum träumt und ein Ziel vorgibt.

00:45:44: Und das Gesetz ist es natürlich mehr als nur ein Ziel aber immer auch... auch Ziel, weil du sozusagen nie das Ganze umsetzt.

00:45:55: Also ich will nur sagen...

00:45:56: Da

00:45:57: haben wir doch eigentlich einen fantastischen Traum.

00:45:59: Finde ich auch gut.

00:46:00: den Traum darin sehe ich noch nicht.

00:46:02: also ich sehe eher so die eine sehr gut erdachte So ein Regelwerk, dass die Gemeinschaft miteinander funktioniert und wobei der entscheidende Satz für mich dann auch der mit der Würde des Menschen ist.

00:46:15: Und da denke ich immer sofort an die Amerikaner, die uns noch was voraus haben in ihrer Verfassung nämlich das lässt sich so schwer übersetzen eine Pursuit of Happiness.

00:46:24: also du hast das Recht sozusagen nach deinem Glück zu streben ja?

00:46:32: Da ist für mich aber schon wieder die nächste riesige Frage drin Wie definieren wir das als Gesellschaft?

00:46:38: Was wäre das Glück einer Gesellschaft?

00:46:41: Da hat man ein kluger Mann gesagt, du kannst das Wohlgehen einer Gesellschaft daran ermessen wie die Ärmsten einer Gesellschaft sich darin fühlen.

00:46:51: Also wenn die Ärmsen in der Gesellschaft sich gut fühlen ist es ein Zeichen dafür dass die Gesellschaft gut funktioniert.

00:46:57: und da ist wieder die Frage was ist Glück?

00:46:58: also was ist der Traum?

00:47:00: Was ist die Vision?

00:47:01: Die Vision müsste doch eigentlich sein Bei uns im Land und überall auf der Welt, lass uns mal zusehen dass es allen Menschen gut geht.

00:47:11: Da bin ich ja ganz bei dir.

00:47:12: Aber

00:47:12: hörst du das irgendwo?

00:47:15: Hörst du, dass im politischen Programm unser Ziel ist, dass es Allen gut geht?

00:47:19: Ja,

00:47:20: ich mein gut so was wird man gesagt.

00:47:21: Das nimmt man halt nicht mehr ernst weil du siehst... Also das Probleme is natürlich das politische Klein-Klein Und das Problem ist natürlich auch, dass die Leute nur vier Jahre Zeit haben und dann irgendwie um Stimmen kämpfen müssen.

00:47:36: Das Problem ist, dass es ganz verschiedene Kräfte in einem Land gibt, die positiv formuliert, die eben ihre verschiedenen Perspektiven einbringen, negativ formulieren, die an bestimmten Themen reißen damit sie möglichst in ihre Richtung ausschlagen.

00:47:57: Damit muss man in einer demokratischen Welt zumindest umgehen lassen.

00:48:01: Ja, das ist doch auch... Eigentlich müsste man die doch... Sie müsste man doch alle feiern!

00:48:06: Also eigentlich müsste man... Entschuldigung.

00:48:08: Aber ich

00:48:09: denke du bist gegen Verbotspartei?

00:48:12: Nee, das war jetzt auch wieder... Das war mehr metaphorisch weil ich habe letztens in meiner... Ich hab ja so eine Kolumne für Radio München.

00:48:19: da habe ich darüber geschrieben dass die Menschen die an der Macht sind natürlich all diesen diesen Mechanismen unterworfen sind.

00:48:27: Und dass eigentlich die Menschen, die nicht an der Macht sind und auch nie die Lust hätten, Macht zu erlangen, diejenigen sind, die viel mehr geeignet sind, Macht auszuüben weil die die Lust an Macht zu gelangen sozusagen schon ein Bug ist.

00:48:43: also das ist so eine systemische es wird so eine ganz grundsätzliche systemische Frage Ob wir nicht diese Realpolitik... Ich weiß ja, was du meinst.

00:48:52: Ich will jetzt auch nicht zu sehr ins Wolken-Kurkungsheim abschieben aber ich möchte nur in der Realpolitik nicht vergessen dass es eigentlich ein Ziel gibt das wir nicht aus den Augen verlieren sollten.

00:49:03: Richtig und darf mich diesen Satz noch sagen um dann vielleicht doch die Trivialfragen noch hinzukriegen?

00:49:10: Hier finde ich oder hier wäre mein Mein Traum, den ich träume.

00:49:14: Das Kirche und damit meine ich jetzt nicht eine besondere oder eine Ortsgemeinde sondern Kirche als solches, als Zusammenschluss von Gläubigen die diesem Jesus nachfolgen dass hier dieser Traum gelebt wird in einer anderen Form und als man das gesellschaftlich verordnen könnte oder machen könnte.

00:49:42: Man kann das ja dann nur vor Leben anbieten, öffnen und so weiter im Diskurs.

00:49:50: Dann mit der Gesellschaft sein aber zum Beispiel halt einen Ort zu haben wo Menschen sicher sind.

00:49:59: Wo Menschen nicht Angst haben müssen weil sie gerne schwarze Hautfarbe haben oder schwul sind oder Frauen sind oder was auch immer.

00:50:14: Das wäre sozusagen dann der Punkt, wo ich versuche diesen Traum zu leben.

00:50:21: Wir mit Hossa Talk haben das jetzt im letzten Jahr mehr den Gemeinschaftsgedanken nach vorne gestellt.

00:50:29: Hatten jetzt zum ersten Mal unsere Hossa-Conn, wo wir uns um die hunderthörenden ein ganzes Wochenende getroffen und miteinander versucht haben darüber nachzudenken, also gemeinschaftlich nachzedenken.

00:50:44: Was bedeutet das denn?

00:50:46: Und es sind natürlich immer nur kleine Tropfen die weltweit in Grunde sofort verdampfen.

00:50:55: und auf der anderen Seite steht da Tropfen höhlt den Stein was andere.

00:51:00: eine andere Chance haben wir ja gar nicht als dass wir uns lokal mit einbringen zu versuchen, zu bewegen.

00:51:12: Die hoffentlich irgendwas Gutes tun.

00:51:15: und ich sag mal so die Geschichte ist voll von solchen Menschen und irgendwann hat das dazu geführt dass die Monarchie abgeschafft wurde für die sagen Big When.

00:51:32: also wir sind ja nicht mehr im Mittelalter auch wenn es immer noch ganz viele Probleme gibt und das menschliche Herz sich auch noch nicht groß geändert hat sozusagen.

00:51:46: Aber ich will nur sagen, also die... Das wäre dann meine Antwort.

00:51:51: wo ich sage ja den Traum will ich träumen.

00:51:53: es gibt die realpolitische Seite und es gibt den I have a dream Und wir brauchen Orte wo wir i have a Dream als ein schönes Gedicht aufsagen, sondern als ein Glaubensbekenntnis und etwas was wir leben.

00:52:09: Also versuchen.

00:52:11: Genau das ist das was ich meine.

00:52:15: Die Ebene nicht ignorieren aber die Ebene dieser Realpolitik in Klammern aber auch Realität.

00:52:22: also es ist ja die Realität in der wir leben wobei ich weiter davon überzeugt bin dass A, sowieso immer eine Art von Illusion ist.

00:52:32: Und B natürlich beeinflussbar ist durch die Geschichte, die wir erzählen und das was wir tun.

00:52:39: Ich glaube wirklich ganz fest dass dieses im kleinen Dinge zu bewegen und anzuschieben und versuchen sein eigenes Leben zu befrieden Das hat halt echt große Wirkung.

00:52:51: Ich glaube, weil es gibt halt nicht mehr als dein Leben mit deinem Umfeld.

00:52:56: Es gibt wie gesagt das andere kannst du ja gar nicht beeinflussen ich auch nicht aber das können wir beeinflussend und in meiner Familie möchte ich dass Frieden ist und Liebe ist und Freundschaft und eben das was Du sagst Angstfreiheit und ich möchte das auch in meinem Freundeskreis möchte mit Leuten umgeben sein die das mit mir leben können.

00:53:14: da muss man erst mal keinen Seminar machen.

00:53:18: Das ist wirklich im kleinsten.

00:53:20: Und da ist aber die wertliche Schwierigkeit ja da, weil das eine Bereitschaft zur Selbstreflektion erfordert und dann auch eben sich einzulassen auf was in einem selbst noch Mittelalter ist.

00:53:39: Also es wird sehr persönlich da.

00:53:42: glaube ich auch ein Schlüssel zu gesellschaftlicher Veränderung wäre, die Bereitschaft zur Selbstreflektion und eben dieses Recht haben wollen was ja auch mit Angst zu tun hat.

00:53:52: Ich muss halt recht haben weil ich muss bei den Richtigen sein und so.

00:53:56: Das müsste man dann in diesem Fall erstmal aufgeben es wagen das aufzugeben oder?

00:54:05: Ja genau Also wie gesagt, auch hier ist es ja dann so.

00:54:10: Ich denke jetzt an unsere Antigemeinde in der Spinnen evangelische Landeskirche zwar recht modern und aber auch eine klassische bürgerliche Dorfgemeinde wenn du das so willst.

00:54:25: nicht klassisch weil eben durchaus modern.

00:54:27: verschiedene Frömmigkeiten sind da Und ich glaube was uns eint ist der Wunsch Jesus nachzuseugen, sage ich mal so Plattform.

00:54:39: Aber da gibt es ganz viele verschiedene Entwürfe davon und ich finde das sehr bereichernd weil es wenig und das knüpft anders an was du vorhin gesagt hat, wenig Menschen gibt die sagen aber wie ich sag ist es richtiger sondern da ist eine große Neugier anderen zuzuhören und mal zu gucken nicht einverstanden ist mit dem, was der Prediger sagt.

00:55:09: Dann diskutiert man hinterher oder von mir aus steht auch mal auf und geht wenn es ganz schlimm ist aber im Großen und Ganzen ist nicht und jetzt trete ich aus oder relativ selten.

00:55:20: Also kommt auch mal vor, aber relativ seltsam sondern es ist der Wunsch da miteinander so gut oder so schlechtes also nicht so schlecht.

00:55:29: das geht aber in der Spannung die das eigene Mensch sein mit sich bringt dass irgendwie zu tun und unterwegs zu sein.

00:55:38: und das gefällt mir eigentlich ganz gut weil ich das Gefühl habe ja da gibt's diese realen Dinge, die auseinanderstreben.

00:55:46: Und da gibt es den Traum miteinander auf dem Weg zu sein und Jesus nachzufolgen.

00:55:52: Und irgendwie der Traum, Jesus nachzuvollgen ist so stark, dass er die Energie hat das zusammenzuhalten.

00:56:03: Auf der anderen Seite muss man natürlich sagen... Wie gesagt, eine bürgerliche Dorfgemeinde Du hast nicht alle sozialen Schichten.

00:56:13: Das ist schon auch eine sehr homogene Gruppe im Großen und Ganzen.

00:56:21: Auch das muss man dann immer dazusagen, es ist immer easy wenn alle ehesgleiche denken wie du zu sagen und jetzt lass uns mal das am Mal feiern.

00:56:34: Aber ich finde darin Eigentlich taucht da auch so eine Frage auf, die ich dir ja auch stellen wollte.

00:56:42: Mach' ich auch gleich!

00:56:45: Aber es ist auch so spannend, dass innerhalb der Christenheit das was du jetzt beschreibst, ist ja mehr so dieses, was du vorhin gefeiert hast und nicht auch feier.

00:56:54: also diese Bereitschaft miteinander im Gespräch und in Kommunikation zu sein und nicht gleich sagen Du bist falsch und Ich bin richtiger als Du und so Das ist ja ein auf jeden Fall Qualitätsmerkmal.

00:57:07: Das gibt es aber ja auch nicht in allen christlichen Konfessionen und Richtungen.

00:57:11: Du hast das ja vorhin auch gesagt, es gibt halt auch christliche Ausrichtungen wo du sofort falsch bist wenn du jetzt eine bestimmte Meinung hast zu irgendwas.

00:57:20: Da bist du raus!

00:57:22: Und das wäre ne Frage die mich auch interessiert war eigentlich auch oben auf meiner Liste ist jetzt das Gespräch... Aber wie ich finde ganz auf tolle Weise in eine andere Richtung gegangen habe Hat ich dir ja auch vorher gesagt, mich interessiert auch wo du gerade glaubensmäßig so bist weil Ja wir kennen ja unsere Geschichten auch unsere Glaubensgeschichte und Du kommst ja auch sozusagen dein altes Ich kommt hier auch aus diesem Evangelikalen Und du bist dann ja also Hossa Talk ist natürlich dann auch Sinnbildlich für deine innere Entwicklung dass du dich da in eine sehr...ich nenne es jetzt mal liberale Richtung entwickelt hast Und ich finde das immer.

00:58:06: Ich merke, dass bei mir selbst da auch eine große Dynamik drin ist in meinem eigenen Glaubensleben, dass das so fast zyklisch sich irgendwie verändert und mal ein bisschen mehr in die Richtung der Fokus dann auf dem oder dem liegt.

00:58:19: Das interessiert mich wirklich.

00:58:21: Wo würdest du sagen bist du da gerade?

00:58:24: Oder wo bist du angekommen?

00:58:26: Wie wirst du diese Reise für dich betrachten?

00:58:31: Ja... Gute, eine schöne Frage.

00:58:37: Ich würde sagen ich habe ja im Ende der neunziger Anfang der zweitausender hatte ich so meine das was man heute die Konstruktionsphase nennt.

00:58:56: Da hab' ich ganz viel abgelegt und gesagt dass funktioniert für mich nicht.

00:59:01: Ich kam ja aus einem sehr stark charismatischen Christsein, wo man die Kraft Gottes heute morgen und in alle Ewigkeit aber vor allen Dingen jetzt so weiert.

00:59:12: Und ich einfach die Erfahrung gemacht habe das ist für mich nicht lebbar.

00:59:16: Das stimmt so nicht.

00:59:18: da macht man Versprechungen Menschen und die gehen daran zugrunde.

00:59:23: Das ist nicht recht.

00:59:24: So und dann waren meine großen Fragen okay wie?

00:59:29: Wie formulier ich denn meinen Glauben Jetzt und dann?

00:59:34: dann haben sich viele Dinge wurden fraglich und ich habe ungefähr so zehn, zwölf Jahre gebraucht bis ich wieder zu einem Punkt gefunden hab wo ich gesagt hab oh!

00:59:55: Ich bin ja wieder gerne Christ.

00:59:58: Es hat sehr lang gedauert, da war ich sehr stark im Konflikt mit Gott.

01:00:02: Mit mir selbst, mit der Frage gibt es Gott überhaupt?

01:00:05: Ist das überhaupt sinnvoll an Gott zu glauben?

01:00:07: oder sind Atheisten nicht oft die wirklich angenehmeren Menschen?

01:00:13: Weil ich eben diese Not recht haben zu müssen... Die hat mir alle Luft abgedrückt, die ich so hatte weil ich irgendwie das Gefühl hatte Wenn du so eine Not hast, also damit meine ich es sozusagen bestimmte Formen des christlichen Glaubens.

01:00:32: So eine Not Hast recht zu haben weil du sonst wahrscheinlich Angst hast Weil dann in die Hölle zukommen weil Du könntest der falsch liegen wenn du Also du musst Recht haben um dein um Dein ewiges heil zu sichern sag Ich jetzt mal so weil wenn die die du ja ablehnst recht hätten Ja was würden das für dich bedeuten mit einem Gottesbild und so?

01:00:51: und all diese Dinge die habe ich.

01:00:54: Ich muss da mal einmal kurz rein, weil es klingt echt... Du weißt ja ich kenne mich auch ganz gut aus mit diesen welten.

01:01:01: Diesen christlichen Welten so aber es klingt halt unheimlich schmerzhaft also überhaupt in diesem.

01:01:07: ich fühle gerade ich fühlte dich grade und ich fühles das und ich fülle dass mit den vielen Menschen die auch dieses In solner Situation sind.

01:01:14: Also wie furchtbar?

01:01:16: Ich muss das einmal laut aussprechen Wie furchтbar innerhalb des christlichen Glaubens also so innerhalb dieses Für mich liebevollen, befriedenden angstfreien Glaubens.

01:01:29: Das ist für mich Jesus und das Kreuz und Auferstehung.

01:01:31: Dass es so viele Menschen gibt die das auch so erlebten und erlebt haben wie du dass da eine so eine Angst ist ne?

01:01:38: Da sind wir wieder bei Angst.

01:01:39: also dass das eine Angst is falsch zu sein.

01:01:42: Das was mich immer wieder empört und traurig macht wenn ich das höre weil Ich finde, es gibt nichts Falscheres auf der Welt als sich in der Christenheit von dieser Angst so erplagen zu lassen.

01:02:01: Entschuldige, jetzt musst du kurz raus!

01:02:02: Also weil der Staffel sehr viel Schmerz dran ist... Nee ne,

01:02:05: hundert Prozent.

01:02:07: Wie gesagt ich habe lange gebraucht um mich davon zu befreien obwohl ich mich schon innerlich und auch örtlich von dieser Art zu glauben getrennt hatte, aber das hatte so starke Bastionen in mir.

01:02:24: Auch Denk-Bastionen.

01:02:26: Genau ich habe wirklich lang gebraucht und werde dann auf dem Weg auch fast Atheist geworden weil ich einfach oft die Erfahrung gemacht hatte gerade bei so online Diskussion dass sich immer dachte mann diese Atheisten die fragen freundlich nach.

01:02:42: Erklär mal warum glaubst du das?

01:02:43: Und wie kommst du darauf?

01:02:46: die mit denen ich dort Kontakt hatte, dachte ich immer.

01:02:49: Ja... Die haben Interesse.

01:02:54: und die Christen, die mit ihnen diskutiert haben, die wollten die immer bekehren.

01:02:58: Also die wollten denen sagen, dass sie falsch sind und ihre christliche Meinung richtig.

01:03:04: sozusagen.

01:03:04: Und diese Artisten, die waren viel entspannter und konnten kritisch nachfragen und dann auch in eine sehr sachliche Diskussion gehen.

01:03:12: oder irgendwie habe ich damals gedacht ja also scheiße Die gefallen mir eigentlich besser.

01:03:19: Naja und für mich war tatsächlich auch die Frage Kann Ich Eigentlich noch an Gott Glauben?

01:03:24: Sehr lange Zeit sehr intensiv.

01:03:28: Irgendwann Habe ich rausgefunden dass Diese frage nicht beantworten kann.

01:03:33: Das ist immer im Pat endet.

01:03:35: Also es gibt gute Argumente dafür, es gibt guter Argumenten dagegen.

01:03:39: Je nachdem aus welcher Perspektive du guckst hat mal mehr die eine Seite recht als die andere.

01:03:44: und das war der Punkt wo ich mich entschlossen habe christlicher Agnostiker zu werden oder agnostischer Christ je nach Tagesform sozusagen.

01:03:56: Und das hat mich echt gerettet würde ich sagen.

01:03:59: weil diese Frage, wie ist es denn nun

01:04:04: wirklich?

01:04:06: Ich einfach gesagt habe ja die kann ich nicht beantworten.

01:04:09: So wie die Juden warst du mit dem Gesetz genau gemeint ist das weiß nur Gott.

01:04:15: Es ist so spannend!

01:04:16: Ich kann eine Meinung dazu haben und die diskutieren wir jetzt und wir streiten darüber oder inspirieren uns.

01:04:21: aber ich kann diese Frage nicht aufs letzte Beantwortung.

01:04:29: Ich will nur den Gedanken gerade diese Fase fertigkriegen, weil die hat mir die Möglichkeit gegeben wieder in mir Spiritualität zu spüren.

01:04:42: Vorher hat es alles nur über den Kopf gibtes ist so und Diskussion und Bibel hier und Argument da und da war ein Riesenchaos.

01:04:51: Und an dem Punkt wo ich gesagt habe ich kann diese Fragen nicht abschließend beantworten?

01:04:58: dass es keinen Gott geben könnte.

01:05:00: Das könnte sein!

01:05:02: Und dann konnte ich mich fragen, wie möchte ich denn lieber leben?

01:05:09: Mit einem Glauben an Gott finde ich... was finde ich schöner?

01:05:13: und ich habe schon gedacht oder nee das war für mich eigentlich klar.

01:05:16: also eine Welt ohne Gott kommt mir nicht schön vor.

01:05:23: Ich

01:05:24: finde es... Ja vielen Dank fürs teilen.

01:05:29: Ich finde es so spannend darin, weil auch da ist wieder eine Realitätsebene.

01:05:37: Das was man im Kopf bewegt und versucht zu argumentieren.

01:05:43: Ich liebe das seit vielen Jahren mir die Debatten anzugucken von gläubigen Menschen mit Atheisten und diese ganzen Neo-Atheisten Sam Harris und wen es nicht alles so gibt.

01:05:52: Ich finde das immer wahnsinnig spannend.

01:05:55: aber irgendwann habe ich vor ein paar Jahren gedacht Es ist ja nur, es ist wie ein intellektueller Sport und es berührt das eigentliche gar nicht.

01:06:04: Also es kann das eigentlichen nicht berühren weil dass auf einer Ebene der Glaube also wirklich oder tiefe Spiritualität findet ja auf einer Ebenen statt die überhaupt nichts mit Recht haben zu tun hat und überhaupt nix mit Argumenten zu tun.

01:06:20: Das glaube ich

01:06:22: nicht.

01:06:25: Lass mich kurz.

01:06:27: Das mich kurz den Gedanken nur zu Ende passen, ich glaube dieses das Heilige und was ja dann auch profile Menschen auch sagen.

01:06:34: Und ich gehöre dazu dass kann man eigentlich nur in der Stille spüren da wo Worte auch keine Kraft mehr haben.

01:06:40: also es gibt so einen.

01:06:41: für mich gibt es ein Ort in uns wo auch Worte keine überhaupt keine Schwingungen keine Kraft haben oder gar nicht nötig sind und das ist für mich da wo der Glaube sozusagen vielleicht auch so eine Art Gewissheit lebendig ist, aber das hat nichts mit Intellekt mehr zu tun.

01:06:58: Anst du was ich mein?

01:07:00: Ich weiß, was du meinst!

01:07:01: Ich stimm den trotzdem nicht zu.

01:07:04: Okay.

01:07:06: Weil... Also grundsätzlich stimme ich dem natürlich zu.

01:07:13: Das Heilige zu mit Argumenten und also wer glaubt das Heilige mit einem Argument oder Wort beschreiben zu können.

01:07:23: Irrt, das ist klar!

01:07:27: Der Name Gottschers isst unaussprechlich und so muss es sein und so ist auch.

01:07:32: Und trotzdem... ich denke jetzt an den wie?

01:07:36: Wie hieß der große mittelalterliche Mystiker?

01:07:40: War das Clemens von Liola?

01:07:49: mystischen Ebene, wahnsinnige Texte geschrieben hat.

01:07:54: Ganz intensive Anleitungen wie man sozusagen Gott in der Stille treffen kann und so.

01:08:02: Also fantastische Dinge!

01:08:06: Und auf der ganz Praktischen hat er halt Kreuzzüge gemacht und dazu aufgerufen, dass Jerusalem von den Islamisten befreit werden muss.

01:08:17: Und tötet die Heiden und ihre Hunde und so.

01:08:21: Ich will damit nur sagen...und es geht!

01:08:24: Das ging damals anscheinend sehr gut nebeneinander für ihn.

01:08:27: Hat sich das nicht widersprochen.

01:08:29: Ja,

01:08:29: es scheint heute auch noch zu gehen.

01:08:30: Und es geht heute auch nach wie man muss ja nur das Fernsehen anmachen zu?

01:08:35: Ich will damit nur sagen, also die Ebene wo man sich fragt.

01:08:40: Was bedeutet denn diese Erfahrung jetzt?

01:08:43: Und was bedeutet das für mein Nächsten?

01:08:45: und was bedeutet es für keine Ahnung Wenn er für die Frau, die von ihrem Mann verprügelt wird.

01:08:55: Der aber ganz wundervolle Erfragung mit Herrn Jesus macht.

01:09:00: Ja natürlich weiß ich was du sagst.

01:09:02: Na klar!

01:09:02: Aber da kommt ja wieder dieses an ihren Früchtenwellen, wie sie erkennen.

01:09:06: Das ist so eindeutig dann... Also ich glaube das was ich meine mit dieser Heiligkeit zu spüren in der Stille.

01:09:15: Wenn das sich dann all die Ebenen in uns zusammenkommen, das führt dazu dass man auch natürlich mit dem Intellekt darauf reagiert.

01:09:24: Dass man diese Erfahrung sozusagen in sich kennt und sagt da ist dieser Heiligkeit die ich nicht beschreiben kann.

01:09:31: aber das hat Auswirkungen auf das was was man anfängt zu denken und zu tun.

01:09:35: Deswegen würde ich immer sagen, du kannst das natürlich auch super faken!

01:09:40: Du kannst auch super wenn du die Begabung hast, die poetische Begaby oder literarische Begarbungen hast, kannst du schöne Sachen schreiben.

01:09:47: aber das meine ich ja gerade dass es eigentlich passiert in dem Ort der gar nicht zu B schreiben ist.

01:09:54: Also, weißt du?

01:09:56: Das ist halt etwas was sich dann sehr an den Früchten des Lebens zeigt.

01:09:59: Und für mich ist es so... Siehe jetzt zum Beispiel diese Army-Administration da wenn Pete Hexess oder so hast vielleicht auch gesehen der betet öffentlich und sagt ich wünsche meinen Feinden jetzt irgendwie dass die Kiefer zerbrechen und segne die Waffen und so.

01:10:18: Da weiß man ja.

01:10:19: also Ich hoffe, das ist für die Zuhörer keine steile These.

01:10:24: Für mich ist es ganz offensichtlich.

01:10:28: Das ist ja nicht nur Fake, sondern Wahnsinn!

01:10:29: Das ist genau das was die Kreuzritter gemacht haben.

01:10:32: Der hat auch Kreuz auf der Brust, also kein Wunder.

01:10:35: aber... Es ist immer noch möglich irgendwie Gott im Munde zu führen und die teufeligsten Dinge auf dieser Welt vollziehen.

01:10:45: Ja, genau.

01:10:46: Ich wollte damit ja auch nur sagen, dass ich das Argument und die Frage wie formuliert man etwas?

01:10:58: durchaus nach wie vor eine wichtige finde.

01:11:01: Weil wenn sich alle versammeln um ein Lagerfeuer und spüren, dass es warm ist und schön und toll ist dann wundervoll ist es ne tolle Erfahrung.

01:11:14: Und dann brichst, aber an irgendeinem Punkt musst du ja dein Geld verdienen und muss dich aufmachen.

01:11:21: Und irgendwie keine Ahnung irgendwas herstellen und verkaufen oder irgendwie sozusagen.

01:11:27: also du kannst das ist nur eine Metapher für auch das ganz normale Leben will und darf voller Freude gelebt werden.

01:11:41: Und man hat nicht immer nur Berg der Verklärungserlebnisse, manchmal muss man auch von dem Berg wieder runtersteigen.

01:11:48: Ich will damit nur sagen ... Da find ich's dann schon... Da kommt natürlich her, dass ich eben ein Ehrenkopfmensch bin.

01:11:59: Und zu vielen meiner geistlichen Erfahrungen und Erkenntnisse auf intellektuellem Weg gekommen bin.

01:12:11: Also, als ich ganz viel darüber nachgedacht habe was bedeutet Weihnachten denn?

01:12:16: Was bedeutet warum feiern wir das eigentlich?

01:12:20: Was ist daran so spezifisch?

01:12:22: Und darin eine ganz neue Freude über diesen Glauben Den, ja man geht in die Kirche und sagt da liegt es Jesus Kind.

01:12:36: Über eine gedankliche Annäherung.

01:12:39: was bedeutet das denn?

01:12:42: Hat sich in mir eine ganz große Freude darüber.

01:12:45: entwickelt.

01:12:46: Und ich vermute bei dir ist das eher andersrum, du hast erst diese Freude und denkst dann darüber nach?

01:12:53: Bei mir ist es manchmal andersrum.

01:12:55: Ich denke erst über Dinge nach und dabei nähere ich mich denen an und guck sie nicht nur kritisch an sondern fang plötzlich an zu staunen und denk wow in dem Gedanken steckt ja viel mehr drin als ich jemals gedacht hätte.

01:13:08: Gott wird Mensch Inkarnation!

01:13:11: Und plötzlich fange ich an zu Staunen.

01:13:14: Aber ich will nur sagen, das ist dann nicht nach der Stille oder in der Stelle.

01:13:18: Sondern ich werde erst still, nachdem meine Gedanken durchgeackert worden sind.

01:13:24: und da sind Menschen sehr unterschiedlich.

01:13:26: aus dem Grund wollte ich nur sagen für mich gehört diese Seite bitte immer dazu.

01:13:33: Ja aber weißt du was?

01:13:34: Für total!

01:13:35: Und ich nicke schon wieder wild weil für mich auch.

01:13:39: also ich liebe es ja auch.

01:13:40: wir sind ja auch beide menschen die mit Sprache gerne arbeiten.

01:13:45: Ja, ich liebe das auch total.

01:13:46: Ich liebe diese intellektuelle Ebene.

01:13:49: also sie kann auch sehr anstrengend sein.

01:13:51: Also weißt du ja auch weiß ich auch und bei mir war es so bevor ich so diese... dass so hätte formulieren können wie ich's für mich formuliere.

01:14:00: aber ich vermeide auch möchte weiter absolutismen vermeiden.

01:14:03: Ich möchte jetzt nicht sagen so ist das richtig und so ist was falsch weil ich das alles für richtig halte.

01:14:09: Aber dieses, dass ich das so formulieren kann für mich seit einigen Jahren... ...dass dieser Raum der Stille ist für mich die Quelle.

01:14:17: Und daraus verändert sich etwas und daraus geht etwas hervor was mich auch verändert hat in meinem Leben und wo ich weiter diesen Prozess einfach spüre.

01:14:29: Was ich wundervoll finde und dafür bin ich dankbar.

01:14:33: Ich spüre wirklich auf wenn man das so vorsichtig mit diesem Wort sein muss.

01:14:38: bin ich da innerlich hingeh.

01:14:41: Und, ähm... Ich finde aber das was du sagst, also da unterscheiden wir uns glaube ich nicht so sehr.

01:14:45: Nee nee.

01:14:46: Nee.

01:14:47: Bin immer ein intellektueller Mensch gewesen und habe viele

01:14:51: ... Du hattest vorhin nur so beschrieben als sei das quasi unwichtig?

01:14:56: Und ich halte es nicht

01:14:57: für unwichtig!

01:14:57: Dann hab' ich mich falsch ausgedrückt.

01:14:59: Sondern.. Also ich würde auch hier nicht entweder oder sagen sondern besser sowohl als auch.

01:15:05: Ja.

01:15:05: Also stille

01:15:06: Keine Worte staunen, dass heilige Gottesnamen nicht aussprechen.

01:15:10: Ja.

01:15:12: Und

01:15:12: dann drüber nachdenken warum sprechen wir den Namen Gottes eigentlich nicht aus und so weiter?

01:15:17: Und sich darüber Gedanken machen.

01:15:18: Total auch ein ganz wichtiger Punkt.

01:15:21: aber ich wollte es nur, weil ich beende mich gerade an die Stelle in unserem Gespräch.

01:15:25: Ich wollte damit nur sagen vorhin, ich habe mich wahrscheinlich falsch ausgedrückt.

01:15:29: Dann ich wollte nur sagen das diese Diskussion im Kopf dann wahrscheinlich aus sich selbst heraus nicht die Kraft hat eine Veränderung zu bringen, weil man halt immer sowieso Sparringspartner-mäßig immer das kannst du ja machen bis zum Sankt Nimmerleinstag.

01:15:46: Ich glaube dass auch da wieder dieses große Geheimnis eine Rolle spielt.

01:15:50: nennen wir es doch mal so also der Name Gottes den man nicht aussprechen kann diese Substanz die man nicht beschreiben kann dass das immer eine Rolle spielte dass das ist irgendwie da

01:16:03: Du hast das ja in deinem Song sehr schön, heißt der Atem?

01:16:08: Ich weiß gar nicht.

01:16:12: Da besingst du dieses Geheimnis-Jahr.

01:16:19: Dass wir alle atmen und dass Gott größer ist und zur gleichen Zeit... da mittendrin ist und so.

01:16:29: Also ich finde, das hast du wirklich ganz wundervoll ausgedrückt.

01:16:36: Für mich ist es übrigens so um... also ne?

01:16:41: Ich mache immer wieder die Erfahrung.

01:16:46: Ich bin glaube ich von meiner Natur her nicht sehr gläubig!

01:16:50: Also ich glaube sogar mir fällt das von Natur her schwer zu glauben.

01:16:57: Also inzwischen habe ich rausgefunden und mich auch damit befriedet.

01:17:00: Früher habe ich immer gedacht, oh, ich darf nicht zweifeln usw.

01:17:03: Inzwischen denke ich, ne?

01:17:05: Ich bin so einer!

01:17:06: Und ich glaube wenn ich... also zum Beispiel ich brauche im meinem Leben Rituale die mich irgendwie an Gott anbinden.

01:17:18: Und aus irgendeinem Grund mache ich das gerne morgens So morgens, bevor ich in die Schule gehe auch nicht jeden Tag.

01:17:28: Aber mehrmals die Woche und ich merke immer der Witz ist in meinen Sommerferien.

01:17:34: Und das sind ja tatsächlich so wenn du an der Schule arbeitest sechs Wochen.

01:17:39: Da mache ich nichts von diesen Ritualen weil ich morgens aufstehe und gleich das mache was ich halt in meinem Fan machen will.

01:17:46: Der Witz am Ende des Sommerferiens bin bin ich immer mehr Atheist als am Anfang.

01:17:54: Es ist wirklich so, weil ich merke wenn ich nicht an diesem Punkt komme und das ist glaube ich das was du vorhin meintest mich eher der oder mich öffne, mich andocke in irgendeiner Form und dabei passieren gar nicht so riesen mystische Dinge sondern so diese Regelmäßigkeit.

01:18:17: Da nimmt der Arteist in mir regelmäßig Oberhande und ich denke naja es ist eigentlich alles Quatsch.

01:18:22: Das war wirklich Blödsinn mit dem Glauben!

01:18:25: Und die Erfahrung habe ich jetzt schon immer wieder gemacht dass ich aber dem dann auch nicht traue...

01:18:31: Und dann sage

01:18:31: ich, okay, ein Glück sind die Sommerferien rum.

01:18:34: Jetzt geht man normales Leben wieder weiter weil... Weil ich will ja Christ sein!

01:18:38: Ich will ja glauben, weil ich das tatsächlich schöner finde und der christliche Glaube gibt einem so einen wundervollen Blick auf das Leben.

01:18:51: wenn ich mir stattdessen die Brille von Ritter Dawkins anziehe.

01:18:54: Also, ich mein nix gegen den aber... also... Ich wär ja bekloppt!

01:19:00: Ja total, ja total.

01:19:03: So und...

01:19:03: Ja, ich finde das Ding total großartig und dass ich darin wahrnehme und dass jetzt auch total feier.

01:19:10: für dich natürlich in erster Linie, aber auch als Botschaft ist ja dieses echt sein um es einfach zu erlauben.

01:19:16: Für mich ist Erlaubnis einfach ein riesen Wort geworden so.

01:19:19: zehn Jahren so einfach Dinge zu erlauben und sagen, das ist in mir so.

01:19:22: Und es darf auch so sein.

01:19:24: Es darf genau so sein weil ja das größere wenn wir jetzt an dieses Größere glauben dass nicht uns ängstigen möchte sondern dass etwas Gutes für uns im Sinn hat dann ist das doch... Dann ist das echt befriedet.

01:19:37: alles was da ist ist da ist einfach so und ich muss noch was sagen weil du ja auch meinen Song jetzt gerade so netterweise schön beschrieben und positiv erwähnt hast, diesen Atem-Song.

01:19:49: Ich habe auch gestern, gerade gestern noch mal mir eine Song von dir angehört und zwar den wir zusammen aufgenommen haben.

01:19:57: Dieser Song heißt HALTE mich!

01:19:59: Das

01:20:00: ist übrigens die schönste Version, die es vor dem Song gibt finde ich, die wir dann aufgenommen

01:20:05: hatten?

01:20:05: Ja, ich hab das gehört und es hat mich total berührt.

01:20:08: Ich empfehle das jetzt mal allen, die uns zuhören.

01:20:10: Geht mal kurz zu YouTube und gebt einfach haltet mich Jakob Friedrichs ein.

01:20:17: weil nämlich das, was du gerade gesagt hast und deswegen komme ich jetzt auch darauf diesen Song zu erwähnen dieses Echtsein darin.

01:20:24: Und auch dieses... Ich finde in dem Song es ist einfach so sinnbildlich wie vieles, was Du jetzt gesagt hast aber eben auch ein bisschen darüber hinaus sogar also wenn Du Dich als Kopfmenschen beschreibst dieser Text ist ja so hingegeben Das ist ein Song der mich deshalb berührt in der Echtheit, die du darin hast.

01:20:44: In unserer Version wie du es singst und wie du im Wies gespielt ist alles.

01:20:47: Da ist eine EchTheit drin, die mich total an die Seite dessen zieht... des Jays zieht, der das da singt.

01:20:57: Weil das so... weil das so ich strecke meine Waffen ist!

01:21:03: Ich strecke meinen intellektuellen Waffen Es ist ja alles da drin, auch in dem Text.

01:21:07: Aber in diesem Refrain haltem ich es einfach wirklich die... Ist die Hingabe und das Niederlegen aller Atomwaffen, die in dir sind?

01:21:17: Ja genau!

01:21:19: Das ist großartig.

01:21:20: also, ja.

01:21:20: Und das ist auch so schön finde ich was man als gläubiger Mensch haben darf dass du die Waffen strecken kannst.

01:21:32: Also weil du das Leben nicht bezwingen musst und weil du nicht recht haben musst, weil du es nicht nageln musst.

01:21:40: Weil du nicht am Ende sagen musst so lieber Gott und ich darf jetzt hier rein, weil ich habe das geglaubt, das gegloppt... sondern du kannst dich auch komplett erinnern und dennoch bist du getragen.

01:21:56: also irgendwie der Glauber an das Größere sagt ja Ich bin's nicht

01:22:02: Genau.

01:22:03: Und das ist so schön!

01:22:04: Total.

01:22:04: Ich muss es nicht sein, ich muss nicht der Platzhirsch sein, der den Leuten zeigt wie's Leben funktioniert.

01:22:09: Ja.

01:22:09: Ich darf der Scheitende sein... ...der mal Glück hat und mal Unglück, der sich mal freut und mal traurig ist,... ...der es mal richtig gut macht und mal vollversaut.

01:22:21: All das darf ich sein weil.... Ich muss nicht Gott sein.

01:22:25: Genau, und was das Tolle daran ist finde ich dass in diesen Sätzen die du jetzt gerade gesagt hast Ist die Versöhnung von Menschsein und Christsein Im religiösen Sinne.

01:22:35: also es geht nämlich Es geht Nicht nur beides nebeneinander sondern es muss Beides miteinander gehen Und es darf beides miteinander Gehen.

01:22:44: Also Ach man Jay Das ist so ein schöner Ein schönes Ende.

01:22:48: und weißt Du Was?

01:22:50: Ja fast so viel ist so schön zusammen.

01:22:53: Wir machen das mit den Tribial-Fragen nächstes Mal.

01:22:56: Ich rufe dich einfach in einem halben Jahr noch mal an und sag, hey!

01:23:02: Ist es nicht krass?

01:23:03: Eigentlich war doch die... ich wollte doch nur wissen wie's dir geht und daraus hat sich...

01:23:10: Ja, ich meine gut.

01:23:11: Und du hast in der Frage ja nun auch die politische Ebene mit angesprochen?

01:23:15: Es war alles mit drin!

01:23:17: Deswegen hat es mich nicht gewundert dass wir gleich abgebogen sind aber... Mich hätten die Trivialfragen jetzt ja doch tatsächlich interessiert.

01:23:26: Also

01:23:26: gerne

01:23:27: mal nächsten Mal.

01:23:28: Komm lass uns das nächstes Mal machen.

01:23:33: Ich habe sehr genossen.

01:23:35: Vielen Dank für dieses schöne und tiefe Gespräch.

01:23:39: Und es ist schön, dass es dich gibt, Bruder.

01:23:41: Amen!

01:23:42: Es ist schön das es Dich gibt und dass Du Dich mit einem grünen unterhälst.

01:23:48: Ja und Du DICH mit einem Bewohner des Wolken-Kukuksheims.

01:23:50: Das ist ja auch nicht sehr verständlich.

01:23:56: Alles klar Jay ich wünsche Dir ganz viel Segen und Glück und Erfolg und Liebe bei Ellen was du tust und

01:24:03: ich hoffe

01:24:04: wir sehen uns bald im echten Leben auch mal

01:24:06: wieder.

01:24:07: Mach es gut Tschüss!